內容來源：卷三十八　談話

隸屬章節：談話＼中華民國二十五年

——中華民國二十五年三月四日於南京陵園孔公館與佃勝福談話——

　時間——二十五年三月四日
　地點——陵園孔公館
　列席——張部長群
　記錄——蕭乃華
　院　長：老先生身體康健？
　佃：謝謝，先生甚好。
　院　長：好。頭山先生近況如何？
　佃：近已脫離政友會，深居簡出，此次只得四十五票，未當選。身體尚好。
　院　長：此次由北平來？
　佃：是。
　院　長：先生看情形如何？有何感想？
　佃：在原則上中日非親善不可，兩國朝野皆有此認識。但現在局勢是否趨於親善，可說是兩國國民極

---------------------------------------------------P.40--------------------------------------------------

憂惶之事。現在華北與西南與日本交涉密切，中央與日本之關係反日益疏隔，殊非真正親善之道。日方一般老同志，皆望於先生剿匪以後。以先生為中心，進行親善工作。一般老同志意見，始終如此。但由華北與西南傳入日本之情形，總使老同志主張失敗。廣田外相亦主張中日非親善不可，去年與汪院長之意見，頗為一致，日方以為親善之工作，可以入題，不料因最近華北事件發生，又復中挫，誠出意外。尤其廣東方面對中央嘖有繁言，如說：「藍衣社」如何如何，又說「九一八」以來喪權失土之責，南方必問，非 先生下野解決責任問題，不能說到其他。此類說法，亦實為中日親善之障礙。更有反中央分子，謂南京政府與蘇俄有密約至少默契，故對剿匪工作放鬆，反追逐使由贛而川而陝，但使不侵擾中原，聽其望陝北而出蒙古，與外蒙聯合一氣以反抗日本。此話日本方面亦有人說，但與其指為日方所傳，不如謂為反中央者所說，更為確切。在日方更有人懷疑，中國現在因時機未至，故說與日本妥協；儘是拖延時間；一俟英美俄與日本發生衝突，即可乘機報復。故中日關係如再拖延，日本必為中國所騙，而遭更重大之打擊。日本軍部方面因負國防之重責，即使中蘇並無任何密約，亦不能不特別注意此種問題。
　此次華北方面日本軍人之策動，暫行結束，彼等認為乃極可惜之事。蓋駐屯軍司令官等為防共關係及經濟合作，原擬促成華北自治，整個獨立，竟不成功，當然引為可惜，然亦有認為不可惜者。要之，無論各方面主意如何？在日本主張華北獨立自治者實居少數，而反對者為多數。鄙人此次為明瞭彼等援助華北自治之實況起見，故先赴平津考察，再南下晉謁　先生。

---------------------------------------------------P.41--------------------------------------------------

 　現在華北自治運動，已不成問題，中國統一未因此而受影響，洵屬幸事。此時實為中日親善之良機，失此不圖，將來之變化難測。據鄙人所見，華北情形仍危險，蓋日本駐屯一般軍官，皆氣焰甚高，躍躍欲試；而中國方面，一般政客流氓麇集平津一帶，多方串引，想不久仍要出事。回憶前在濟南觀察，以為必出事，卒如所料，現在華北情勢，正與當時濟南之情形相同，如不及此解救，恐華北變化終將危及兩國之親善也。

　今日中國對日本之情形未能明悉，一切猶如暗中摸索。日本亦然。惟其兩不相知，故互相猜疑，於是演出種種不幸之事。所謂「疑心多暗鬼」，今日中日間最大之毛病即此「暗」字。因彼此暗中摸索，故常有魔鬼，欲除此魔鬼，必先張明燈以破黑暗，故鄙人有一點燈之方策，其辦法即由雙方推選頭腦清明眼光遠大之人，　先生聘為軍委會或行政院顧問，隨時傳達意見，使雙方盡去隔膜。 先生心意如何？自不能擅揣；就日本方面言之，如有此人為中國顧問，立即可使一般人明悉 先生之真意，正猶暗室之中，燈鈕一開，大放光明。此事關係重大，非明眼人不能決斷。　先生如以為可行，最好請 先生函西園寺公推荐一具有大臣資格之人。昨電決請近衛公（近衛文?）組閣。　先生亦不妨乘許大使（世英）東渡之便，通函致意。鄙人建議可用否？願受反駁。
　院　長：所云皆老朋友為兩國利害兼顧公私情理之話，皆有理由，無可反駁。聘顧問一事，亦可考慮。
　佃：最適當之人選，莫如荒木，此人沉著有遠略，向以俄國為憂。現在日本一般軍人最憂慮者即

---------------------------------------------------P.42--------------------------------------------------

先生與蘇俄締密約。荒木在軍界有盛名，負眾望，如能來中國，則日本之疑慮可去；既無所疑，則一切問題可迎刃而解。俟荒木來華後，中日即可訂一互不侵犯條約，一致對俄。俄國表面高談革命，自誇建設成功，其實當全國人民如牛馬，竭全國之人力物力專製軍用品，此非日本所能容忍，荒木之心事即在此。其人實堪信任。
　院　長：余深知之。在中國亦有多人佩服。
　佃：故最合選，如中國方面感覺困難，不要荒木本人來華，當另選可以為其替身者。
　院　長：荒木今年幾歲？
　佃：五十三歲。
　院　長：是否與松井石根同期人物？
　佃：稍後。
　院　長：余與荒木私人間亦常有書扎往還，知其為一良友。
　佃：乃爽直人。
　院　長：所提辦法，余可參考。
　佃：望於許大使赴任時，寫信與西園寺公、近衛公及荒木本人商酌。
　院　長：當考慮。先生何時回國？
　佃：已無他事。

---------------------------------------------------P.43--------------------------------------------------

 　院　長：回國時請問候頭山等幾位老先生。

　佃：如命。倘中國要聘第二流人物亦可，一切俟許到東京後再商議，俟　先生考慮後再說。總之，中日局面必須明朗化，如另有其他更好之辦法，鄙人之建議儘可撤回。

　院　長：甚好。謝謝！
　佃：最後尚有一言奉告：日本人氣短量小，請中國人常記此一言，否則常易弄出莫明其妙之事。中國人氣長量大，能知日本便好。
　院　長：謝謝！
　佃：此半年中乃重要時機，請注意。
　院　長：然。

---------------------------------------------------P.44--------------------------------------------------