內容來源：卷三十八　談話

隸屬章節：談話＼中華民國三十三年

 

 

——中華民國三十三年十二月十一日下午於

　　　重慶與美國國會議員孟斯菲爾德談話——

　委座：此次在蓉留住幾日，對成都之觀感如何？
　孟氏：在蓉勾留三日，成都乃一美麗之城市，且為一真正中國式之城市，不若重慶與昆明多有外國式之建築。
　委座：曾否赴灌縣參觀？
　孟氏：以時間短促，未曾前往。
　委座：何日返美？
　孟氏：擬明日或後日離渝航昆，在昆明小住兩日即行返美。
　委座：此次蒞臨中國觀察，所見中國各方面之缺點與所得感想，請不吝指教，詳舉以告。
　孟氏：既蒙垂詢，願就所見，忠實坦白的面呈於 委座。當余離華盛頓之時，羅斯福大總統特囑余於抵華後，應留心觀察中國一般情況，歸時覆命。羅斯福大總統對中國甚為憂慮，可以說彼之憂慮乃代表美國國民一般之見解，現在桂柳失陷，黔境戰事發生以後，此種憂慮，顯然加甚。我中美兩

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國國民由於種種關係，彼此皆有深厚之友誼，在此次世界大戰中，美國對於中國並無侵略野心，而惟知援助中國於驅逐敵寇後，即自行退出中國。
　近來中國境況甚為惡劣，此其原因：一部份應歸咎於美國，而一部份則應歸咎於中國本身。
　美國乃中國最好之友邦，亦為中國最有力量之友邦，在美國友邦看來，中國今日已為世界四大強國之一，中國不僅人口眾多，土地廣大，歷史悠久，以構成其為四強之一之條件，而且其全國國民由於自然力之結合，亦遠勝於世界其他強國專恃人力強勉組成，而其國內仍多紛歧者。中國在委座領導之下已富有新的氣象，且已具備一現代國家之有力基礎。中國所感困難者，即因其歷史久長，有許多舊的習氣，不易改革，不若吾美國僅有一百六十餘年之歷史，一切建國事業，皆可於新的基礎上創造起來。
　余乃美國議會中，對中國最友好之一人，當余來華以前，余之觀念與一般人士一樣，認為中國供應物資極感缺乏，迄余抵華以後，根據觀察所得，余之觀念即為之改變，認為中國所患者不在物資供應之缺乏，而在其內政之不統一、不健全，余於來華途中，沿途所遇美國軍官皆謂中國士兵乃世界上最好之士兵，但必須使其吃飽穿暖，且有健全之幹部為之領導，始能發揮其戰鬥力量，然余在中國所見貴國一般士兵，大都吃不飽穿不暖，率領彼輩之軍官亦不得其人，因此，各種戰勝之條件皆付缺如。以美國之地位，固不能攻擊中國，因中國乃中國人之中國，而保衛中國，必須由中國人自己任之，美國方面，承認 委座領導中國之地位，且深悉 委座過去不知費了

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多少努力與奮鬥，始造成今日之中國，然而委座欲以三民主義建設新的中國，無如目前中國現實情況，皆與此理想相差甚遠。
　余絕不承認邱吉爾首相所謂：美國以物資援助中國，近於浪費，亦絕不承認中國人士所稱美國援華物資過於稀少，美國今日以軍火物資接濟中國，必須飛越高達八千八百餘公尺之喜馬拉雅山，其間不知經過幾許艱難困苦與犧牲，始能運抵中國國境，幸而中印公路與油管，即將開通，據魁克將軍之說明，明年四月一日中印油管即可舖築完成，彼時每月可運入中國一萬五千噸汽油。至上月批准運入中國之數十噸物資，雖以之供給陳納德將軍之第十四航空隊與第二十轟炸機總隊之用，然該兩隊空軍派遣駐華係為對付中美兩國共同之敵人，是此項物資之接濟，即無異於供給中國。又雷多公路之建造，完全由美國出資，亦純為援華之計，此路一通，每月可運入中國之物資，少則六—七萬噸，多則十萬噸，如全路暢通，運量更將大增，此等物資運入中國，雖然仍不足以供應中國全部之需要，但欲運入更多之物資必須具備一個條件：即中國國內輸送保管與支配使用之效能，必須加強，而此種責任，完全須由中國自己擔負。美國海軍現有三大艦隊，每一艦隊之實力，皆遠勝於日本艦隊力量之總和，其航空母艦載機轟炸日本之海軍及其島嶼港灣要塞與日本本土，間接的即係援助中國。
　余適所謂中國軍隊不能作戰，由於物資供應之缺乏，然余抵華以後，始知此說之不盡然，中國今日所遭遇之困難，須由中國自己設法解決之。其中之一即為國內之團結與統一問題。自從民

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國十五年以來，中國經過十餘年之艱難奮鬥，始有今日之統一局面，然中國內部如不能統一，則其他有野心之國家，或將利用某黨某派以擾亂中國之統一。
　今日美國已派遣三位最有能力之人來華，納爾遜氏對於經濟生產富有經驗，魏德曼將軍之軍事能力，委座諒已深知，赫爾利將軍擔任外交，更是一時之選。斯三人者，固可竭盡智能以襄贊中國，但中國之問題，必須由中國自己解決，如中國內部不能統一，他人徒感失望而已。現在中國已獲得如此良好機會，而其國內尚有反對政府之另一勢力存在，此點令人不能不深感憂慮。蓋中國今日欲造成為一新國家，其首要之條件，即實現內部之統一。

　納爾遜先生與魏德曼、赫爾利兩將軍之來華，皆羅斯福大總統之所委派，余此次訪問中國，亦係奉羅大總統之命，但自史迪威之事發生，美國人民對於中國之觀念，已為之改變，此非有所偏袒於史迪威，不過對中國之事表示擔憂而已。過去美國人之看待中國，是帶著優越感的，現在中美兩國業已平等相處，但一切必須從工作上表現，即中國之事，中國必須自己努力。
　至於目前美國人民對中國之觀念，可由華盛頓路透社發出之電訊窺見一斑。
　「華盛頓十日路透電……在亞洲大陸之戰事，危險萬狀，此間一般人士之觀察，認為中國已無法抵抗日本之不進擾重慶與昆明，美國今日對中國所作之援助，費力多而功效少，如欲等到美軍在中國海岸登陸，以驅除日寇，則戰事必延長，其犧牲亦必非常慘重。」
　此電所述，誠不免過慮，且最近一週以來，局勢業已好轉，然此種觀感，徒然助長日本之氣燄，

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而使美國朝野為之氣餒。

　余此次返美以後，如國會議員中，發現此種無稽之談，余必加以辯駁。不過余今日所面呈者，乃觀察中國後坦直之報告，亦可謂為肺腑之言。余希望 委座對中國時局有切實之指示，俾余之觀察得有所依據。
　委座：聽君直爽之言，甚為欽佩，從此吾人已認君為中國之良友，今當臨別之時，就君所面述者，余亦有幾句懇切之言，當面告君。
　君等美國人士之觀察中國，係以中國為一普通國家，或竟以中國之一切亦已如各強國一樣而觀察之、批判之，則君等對中國現狀之懷抱悲觀，因勢所必然。然而中國今日並非一建設已成之普通國家，中國現正當革命，草創時期，實為一革命之國家，其軍隊亦為革命之軍隊，此種實際情形，美國人士惜尚未予注意。余嘗思中國既係一革命未成之國家，外而抗禦強寇達七年餘之久，內而團結建國到達目前之程度，事實上並無可悲觀之處，且毋寧令人深感興奮，即令如君之所言，無論中國士兵待遇，應予改良，生活應予改善，然此皆革命國家在革命過程中所不能免者。此種困難與危機，吾人深信必能克服，實亦不必因此而為中國遽抱悲觀。余意美國人士如能切實瞭解中國而觀察中國，則對於中國之事，必能寄予深厚之同情與諒解。至於中國政治狀況，當此革命抗戰時期，國內主張之不同，意見之歧異，甚至革命政府要受反動派之反對。或其藉此外患入侵，局勢艱危之時，而企圖傾覆政府，如今日中國共產黨之所為者，此亦任何國家於革命期中

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所無可避免者，但一旦革命大功告成，則此種現象，自然歸於消滅，故目前中國之問題，只看我革命政府是否能站得住，是否能消弭一切反動派之擾亂而已。
　孟氏：請 委座諒解，美國對於中國，係出於絕對的友誼。且純係出於平等之立場，不過中國所遭遇的問題與糾紛，中國自己必須有辦法解決。
　委座：余必以十分之努力，使中國統一，且必以最大之決心，將中共之隱患消弭。美國人士觀察中國，往往只知從正面看，而不知從反面看，須知世界上沒有一國之政府不願其國家統一者。現在中國共產黨，聲稱中國政府不願統一，此種言論，豈值一顧，若從反面觀之，則中國共產黨之為此言，只在藉此以擴大宣傳，阻礙抗戰，而遂其顛覆政府之企圖，而美國一般人士，反輕信其說，遂亦謂中國政府如何不容納共產黨，如何不統一，殊不知中國今日內部統一與合作尚成問題者，責任不在政府，而完全由於中共之蓄意破壞。倘美國友邦朝野輿論，能洞察此癥結之所在，而一致責備共產黨，促使其不破壞抗戰不反對政府，其力量必甚偉大，而中國之統一與團結，亦必可藉此大力之助而澈底完成。
　孟氏：委座所示誠然，但此中尚有一蘇聯問題須加顧慮。倘蘇聯在東北或東南進兵，其意是否將援助中共，此一問題性質，殊屬重大，非余所敢妄議，余亦並非為一共產黨員，而故出此危言。中國之事，只有期望中國能自行設法解決。
　委座：惟其如此，故我中國政府力求與中共合作團結，以確保國家之統一。

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 孟氏：吾美國對於　委座實具有深切之信仰，相信 委座對中共問題，必能以政治家之風度，謀妥善之解決。

 委座：余切盼美國友好，論中國事必須從正反兩方面觀察而洞明其真像所在，更深盼友邦人士之多方協助，以解決中共問題。過去美國輿論，只知責難中國政府不容納中共，而對於中共乘祖國危急之時，不服從軍令政令，不贊助政府抗戰，只知爭權之事實，毫未伸張正論，予以評斥，致使中共反動宣傳，日益囂張，而於中國政府，反增加其困難，此點余認為實不勝缺憾！
　至於美國，一向幫助中國之友誼，尤其羅斯福大總統，所予中國熱誠積極之援助，凡有理解之人，未有不感激者。其所稱美國援助中國物資不夠之說，完全為反動派所造之謠言。余對於美國過去之援助與接濟，甚為滿意。
　貴議員返抵華盛頓時，請告羅斯福大總統與國會議員，余對納爾遜、赫爾利、魏德曼三君在華與余合作，認為極合余之理想，不久將來，由於彼等之努力，必有至美滿之表現。貴國朝野儘可放心。
　孟氏：委座所示，實為至當，觀察一切問題必須從正反兩面著眼，始不失偏頗，余個人從來論事即係如此。至於中美兩國之關係，請 委座不必有所顧慮，美國對於其盟友之中國，無論何時何地，必持以一貫之友好態度。
　委座：還有最重要之一言，欲為貴議員三致其意者，即美國友人，從表面上觀察中國，總以為中國一般

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情況甚為險惡，因而甚感憂慮，余今日可明告我友邦人士：余對於中國所遭遇之一切困難與危險，確信必能完全克復，必不致有負美國友邦之期望。
　孟氏：委座懇切之言，余已領悉。臨此別離，不知 委座尚有所垂詢否？
　委座：別無他事相詢，此次駕臨敝國，匆聚匆別，甚感歉悵，希望大駕異日能重臨中國，三月或半年之後，中國一般情形必大為改觀。
　孟氏：余亦切願他日能重來貴國。並祈望 委座於今後半年之內能光臨華盛頓。
　最後尚有一語請示， 委座對於美國，不知尚有何有效之方法可以援助中國？
　委座：承君關懷甚感，余現在正與貴國所派三位使節協商具體辦法，以後有機會再與君詳談。

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