內容來源：卷三十八　談話

隸屬章節：談話＼中華民國二十五年

 

 

——中華民國二十五年一月十三日

　  於南京與中野正剛談話——

　時　開——二十五年一月十三日
　地　點——南京軍事委員會委員長官邸
　列席者——戴季陶先生
　翻　譯——高司長宗武
　記　錄——蕭乃華
　中野：鄙人此次來華，並無若何使命。唯一之目的在拜訪中國方面一般故友，及負責當局，藉以聆悉中國方面對於中日兩國前途之意見，以研究解決現下中日問題之適當方法。關於此點，想院長必有高明之意見。
　院　長：余以為解決中日問題，必先袪除兩國相互間現存兩種不應有之心理。即日本人怕中國人，中國人疑日本人。此兩種心理不打破，則此猜彼忌，種種不幸之事端均將發生，而兩國之嫌隙，勢將永結不解。故凡中日兩國有志之士，及一切關心於東亞大局與世界和平者，均應以設法袪除中日間互相疑懼之心理為當務之急。

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 　夫中國為亞洲之中國，日本亦為亞洲之日本；無論日本人中國人，皆為東亞人，此為固定不變之事實。基於此種固定之事實，可知欲解決中日兩國間之一切問題，必須依據東亞人固有之哲學道德思想。今日中日間之問題雖甚複雜繁難，且已至此嚴重之關頭；但兩國國民苟能以東方人之哲學道德思想為依歸，各輸誠意，則以極平庸單簡之通常合理的方法，即可解決，非難事也。先生對於中國之哲學思想與歷史均有研究，必知中國人向來崇信義而薄功利，重文德而輕武力，愛和平而反戰爭，此種思想與特質，乃幾千年來民族特性之所寄。在歷史上凡成功事業或建設國家者，必崇信義，尚和平。即或因時勢之需要而一時的發動武力，但武力之唯一作用亦只在於維護國家鞏固和平，決無黷武而好戰者。惟其崇信義尚和平之道德哲學思想，已經數千年來無數賢哲闡傳教化，而成為中國民族性之不變之素質，故凡無信義好戰爭者，必不能立足於中國，更不能革命！總之，無論就哲學思想與歷史事實以及民族習性觀察，均可認識中國人實為世界上最能崇信義尚和平之民族。故一部分日本人謂中國人現在因武力不競一時鼓吹和平，將來對日本仍必乘機報復云云，實為極無理由之誤解，余相信日本人果能認識中國人自來崇尚信義和平之事實，必能袪除其恐懼中國之錯誤心理，而毅然放棄以武力解決中國問題之主張。

　至於中國方面，現在一般人皆懷疑日本將吞滅中國，我則不疑；一般人皆怨恨日本以武力侵略中國，我則不怨！蓋日本明達之人士，斷無以武力侵略中國為然者，且日本如欲始終以武力侵滅中國，其事實為根本不可能；事既不能，何疑之有！故疑日本將以武力吞滅中國，實無理由。

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惟有無常識之中國人，方有此懷疑，莫能自釋。

　由上所述，可知真正認識中國之日本人，必不因恐懼中國而主張必以武力制服中國；真正認識日本之中國人，亦必不因懷疑日本之必將以武力獨吞中國，而主張惟有武力可以救亡圖存。兩國此疑彼懼之心理既除，則兩國真正之是非得失利害，昭然若揭，而兩國間之一切問題不難以平庸單簡之通常辦法解決之。
　中野：對 院長之遠見，實所欽佩。但解決中日問題，必須兩國實際有力之政治家有決心，能負責。

　院　長：中日問題之解決，必須有確能負責之人；此意余極表同情。在中國方面，本人即可負責。一般人以為如由本人負責，日本必特別壓迫中國。無論此言之不足信，即或可信，余亦無所畏懼。蓋余已決心解決中日問題，余實有此抱負，個人任何犧牲，非所顧惜！且本人認定當前實為解決中日一切問題，建立兩國永久和平關係之良好時機。先生此次歸國，盼即寄語貴國一般朋友與老同志；中國人決計不疑日本，亦盼日本能了解中國人崇信義尚和平之一貫精神。彼此袪除一切疑懼之心理，並為兩國與東亞前途作遠大之打算。如此，本人相信必能依據我東方人之哲學思想與道德，以極平易通常之方法解決中日間一切問題，實現本人生平之抱負。
　最後尚有應補充說明者，即余所謂平易通常之方法，係指外交上經濟上信義和平之方法。此種方法之運用，必以放棄武力與戰爭為前提。蓋非放棄武力與戰爭，無信義和平之可言也。余作此語，並非怕戰爭，余即在戰爭中生活者，決不怕戰爭！特以為日本如欲謀中日問題之解決，必

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須放棄武力與戰爭！否則如治絲益棼，殊非兩國前途之福也。
　中野：尚有數語，擬向 院長陳述。
　院　長：願聞尊意。
　中野：茲將日本之真意奉告 院長。究竟是否真意，將來事實可以判明。

　以武力解決中國，只有局部可能，全部決不可能。關於此點，日本全國人皆與 院長有同一之認識。

　世界各國假定不以武力而能有所作為，當然最好不用武力。近百年來，日本幸而略備武力。日本之武力或許對中國有所妨礙，但中國至今未曾為他人所侵滅，或許即由於日本有此武力之關係，今日日本之武力充足，足使歐美之武力不敢伸張於東亞，此院長之所深知。今中國方面有人主張極力引入歐美之力量，此誠中日邦交最大之障礙。
　至　院長所示信義和平之說，日本國民亦甚拜服。但蘇俄拊日本之側背，邇來極力增強武力，準備戰爭，單就充實遠東邊境軍備一項而論，即已費十萬萬金盧布之多，其加強武力威脅日本之情形，可以概見。日本處此環境，恐一旦日俄有事，望中國態度，早有所決。
　日本陸軍，決心對付蘇俄；海軍亦可對付英美，此次倫敦海軍會議中，日本完全以理論對抗英美，今已準備會議決裂；決裂之後，對日本毫無關係。蓋英美造艦現在尚未滿足海約所許可之限度，而日本則已經滿足，故以日本現有海軍對抗英美，實無多大問題。 院長為軍事家，對此

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類軍事問題，必較鄙人更為明悉。且在海約失效以後，日本海軍不受任何限制，更可利用其特殊之研究，加緊造艦。論者以為與英美作造艦競爭，其財力恐非日本之財力所堪，但日本確有建造保守東亞最大限度海軍之決心與能力。再則日本遠在東亞，地位特殊，與英美作海軍競爭，另有許多便利。例如因五萬噸之兵艦，即不能通過巴拿馬運河，故日本添造一艘，美國即須添造兩艘。故日本無論何時，可以依東亞特殊之地位，建造東亞之特殊海軍。
　日本之武力雖甚充備，但以日本之武力用於中國，未必可以奏效。以中國之地大物博，歷史悠久，當然無所畏懼！但日本之武力，乃為守護東亞而用，非為吞滅中國者也。日本之外交官常說「希望中國多多相信他」，其實此皆無聊之說法。鄙人以為決定國際關係者，一為信義，一為實力。故不宜說希望相信，要說「至此形勢，非武力合作不可」！
　現在世界各國，皆實行封鎖，惟中國依然開放。今日本之武力實可守護東亞，封鎖中國！將歐美勢力由東亞排除而去。此事於中日兩國利害，有連帶關係，中國封鎖以後，中日可以在種種方面，從事合作，兩國均有莫大之利益。如中國各種原料如棉花之類，可以大量供給日本；日本之重工業化學工業近日突飛猛進，可以為中國之助。日本之實業界皆有比渴望也。
　院　長：中日之經濟合作，乃必然之趨勢。
　中　野：買賣之事，非所熟悉。大概今後日本可以利用中國之原料，中國可以購買日本之好貨。但中日一切問題，決非外交辭令所能解決，必須注重實事，與實力關係。

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   院　長：今日中日兩國關係，實系特殊情形；此種特殊情形何時過去，一切合作辦法，皆為必然之趨勢。

　中　野：私話可老實說：現在希望日本有負責人可與中國作政治、經濟與軍事之種種提攜。必要時締結軍事同盟，以日本武力守護整個東亞。
　院　長：此事須俟日本放棄以武力侵略中國之政策以後，使中國人不疑日本時，方可作。

　中　野：日本人之希望為先實現經濟提攜，進而關稅同盟，使歐美人自覺，不再向東亞侵略，以維持世界和平。
　此次到中國各地遊歷，見一般國民進步甚大。尤其新生活運動之表現甚好，中國之前途希望甚大，望中日國交調整儘早成功。
　院　長：今日聞先生之議論，甚為欽佩！尤其第一段話，先生以為許多中國人口講親日者，均不可信，最有見地；故余甚盼日本政府與朝野人士，不可聽信中國一般口講親日之政客漢奸流氓。蓋聽信彼輩所說，於日本不但無益而且有害！日本如利用漢奸，則中日大事，必日益敗壞。正所謂害人終必害己！今日中日問題，必須依據東方之哲學思想道德從中日兩國遠大之前程作根本打算，方能謀得解決。
　中　野：此次回國，必將在中國方面所聽高明之意見，忠實轉告一般有地位者。總望今後中日兩國能以道義之精神合作協進。
　院　長：願能如此。回國時晤見頭山先生等，請便為致意。

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　中　野：現在「義大利有墨沙里尼，德國有希特拉，蘇俄有斯塔林」，中國有 貴院長，均能確實代表整個國家，可惜日本尚無此代表人物。

　院　長：實不敢比擬何人。惟盼中日問題能早得解決，使東亞為東亞人之東亞，以完成我生平之抱負耳。

　中　野：院長真世界之大政治家。大概國家大則所出之人物亦大。
　院　長：不敢當。以後請時常通訊。
　附註：初段談話，因不在座，未記錄。

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