內容來源：卷三十八　談話

隸屬章節：談話＼中華民國二十六年

 

 

——中華民國二十六年六月二十三日於廬山與斯梯法尼顧問談話——

　時間——二十六年六月二十三日下午四時
　地點——牯嶺河東路十二號官邸
　委　　座：此次到中國南北各地考察調查，很辛苦了！
　斯梯法尼：此次旅行，極感興趣，沿途亦甚平安，皆 委座德威照臨之所賜！
　委　　座：中國尚在革命建國之初期，一切未上軌道，此次旅行，實有招待不周之處，希望原諒！
　斯梯法尼：此番旅行，承各地當局招待，優禮有加，感謝之餘，尤覺無限光榮！余此次來中國，機會難得，其目的全在為　委員長盡忠服務，受此招待，實不敢當。
　委　　座：史夫人此次同來牯嶺否？
　斯梯法尼：內人現尚在南京，擬於七月一日來牯嶺。
　委　　座：現在南京天氣熱，可早來此避暑。
　斯梯法尼：極感垂注！伊下月一日當來山問候 蔣夫人。
　委　　座：此次考察，有何感想或批評否？

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　斯梯法尼：余與馬格利尼將軍等一行，此番旅行各地，觀感所得，覺全中國皆在 委員長領導之下，努力建設，各方面並已有普遍可貴的進步，中國前途，實甚樂觀。

　委　　座：中國過去二十餘年來，因不斷戰爭，實無何建設可言，今後一切須從新作起！
　斯梯法尼：如蒙 委員長假以片刻，擬將此次旅行所得印象及一得之愚，當面呈述。
　委　　座：願聞高論，請暢所欲言！
　斯梯法尼：據個人意見，中國立國之先天條件，極為優越，誠所謂地廣、人眾、物博，又有悠久之文明歷史者，今後如能在最短期間，針對立國需要，為有計劃之改革，促進有效之建設，不久之將來，必可復興！而此項改革與建設中之最基本事項，則為推動一切建設事業之中樞機構與各地分支組織之創立是也。蓋中國現在一般公共行政與財務行政，機關林立，需費浩繁，然因組織上無論縱橫系統均欠聯繫，以致工作亦不調整；不但對於國家革命建設整體一貫之意旨尚未能一致秉承，貫澈到底，且組織重疊，職責混淆，假公濟私，作奸犯科等流弊，恐亦難免。故為創設現代國家所必備之健全行政機構，袪除弊端，一新內政起見，對於現行組織，實有澈底改革，從新建設之必要。請就財政方面言之，余此次考察所得最深刻之印象，即覺中國國家財政機構尤其是此項機關分設於各地者，其組織實有健全之必要，而對其他與財政有切膚關係之一般公共行政，如人事登記，土地清丈等等，亦具同樣感覺；此種非常工作，實為中國現代化建設當務之急，應由一非常機構承擔，而非現在普通行政機關所能負者，

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蓋現在中央及地方普通行政機關，另有其重要使命與一般正常之工作也。關於此項改革之具體意見，曾與中央及地方各高級要員迭相商討，已另紙繕具草案請 委員長核示！（當即呈遞所備草案）如此計劃幸蒙採納實行，使此非常工作，及期推進，則不僅可達財政改革之目的，且可為一般行政樹一確實之基礎！
　委　　座：此番考察各地，曾參觀中央在各地所設之國家財務機關否？
　斯梯法尼：曾參觀各省財務機關，並迭與各省主席財政廳長談話，又曾參觀數處實驗縣，甚佩各省主席廳長之精明，多屬有希望之人才。惟最要者，在使各省地方有健全之國家財務行政組織，俾能發揮其效能！
　委　　座：所見甚是。請將改良各地國家財務機關之具體辦法，擬具意見書，以便研究。
　斯梯法尼：此項推動非常工作之中樞機構之創設，為改進國家一切組織之基本組織。而以已有之中央與地方各種國家財務機關為改造之對象，範圍包括全國領土，計劃當為整個的統一的。先就事實之需要，分別創設新機構及設法整頓原有組織，改革之始，固當為非常權力之發動，迨新的機構成立之後，尤須以非常權力保育之。
　有此健全統一之非常機構則可以主辦許多有國家性統一性之新事業，即就人事登記一端而言，如由此新機關辦理，即可收統一指揮運用靈活之效。夫人事登記，乃現代國家施政必不可少之基本工作，如司法之執行，救濟之實施，徵兵之舉辦，如無精確之人事登記，即無

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從圓滿推進。現在中國各縣亦嘗根據省令舉辦人事登記，惟時作時輟，所費多而收效少，且一次登記之後，因不知運用，久之即歸無效！
　再就稅收方面言之，中國租稅向分國稅與地方稅，而國稅之鹽稅、關稅、統稅、所得稅等，各設機關，分司其事，彼此不相為謀，今若統一於此新機構指揮監督之下，併合辦理，不但人事可以調整，經費可以節省，設備易臻完善，（如維持稅務行政之緝私組織和設備等是）而且可收互通聲息，密切聯絡，增大行政效能之利。
　委　　座：關於國稅合併辦理統一徵收之事，已由中央計劃實行，請就高見擬一具體方案。
　斯梯法尼：又關於田賦、地政、土地清丈等事，皆有全國一致之性質，應由中央統籌辦理，雖實施不妨分區，但定計決策指揮監督，應求統一，不應任各地方各自為政，以致支離破碎，事倍而功常不半！凡此意見，余在南京時，曾和財政部幾位高級職員交換研究，所見相同。僉認此為中國目前急待改進之事。然欲速圖改進，以適應革命建設之非常需要，又非僅由中央擬定計劃，通令各地方政府辦理所能收效，即由中央各部主持辦理，亦嫌力量不夠，此種革命建設之非常事業，必賴有不受他方節制之獨立機構，羅致中央與地方多數精明強幹，而又有著實沉毅富有革命熱忱之人才，授以權宜，寬裕時限，擔任其事，然又非在 委員長直接指揮監督提挈之下併力以赴不為功！余堅決相信 委員長現在所從事者，為復興中國民族之革命建國的非常大業，余令得為 委員長盡忠服務，為中國效勞，一如為意大利和墨索里尼服務也。

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余覺 委員長為統一指揮全國軍事而設軍事委員會，實為中國軍事革新之特點，今余所陳議於 委員長之前，而擬樹立中國新的行政與財務機構其意亦如斯也。如中國一般行政與財務機構由 委員長親自主持，並獲一般得力幹部受命行事，使復興中國之一切大計，藉　委員長極大之權力和最高之威望，而決定之。而 委員長此種非常建設之意旨，又得藉此新興之非常機構之動力以貫澈於最下之一層，則五年之後，中國真正統一與富強，可以完全作到！
　委　　座：對於此種改造與期望，余完全同意，盼能擬具一詳細而具體之意見書。
　斯梯法尼：余覺此為中國革命奮鬥所必由之正確途徑，蒙 委員長嘉納，甚感興奮！
　委　　座：余對君所陳議者，亦甚感興奮！
　斯梯法尼：此種促進建設促成革命之非常行政機構，實負有創設新機關，與調整舊機關之使命，如能按計實現，及期成功，則不但中國一般行政因受此新的刺激而咸趨改良，而且可使國家一切財政稅收加以整頓，既免偷漏之弊，復可厲行公平正義之原則，按照人民租稅負擔力之大小及所受國家恩惠之厚薄，人人盡其納稅之義務，無苛索於貧苦而反保護特殊階級之弊。若全國富有之人，既不能豪強巧避，逃漏租稅，則雖減免貧苦人民租稅之負擔，國家歲入，不因減少，且可增加。
　國家一般政治組織既得改進，財政收入增加，則中國在國際上之信譽，必可提高，以臻於文明富強之域！

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 　至此項新設非常機構，所需經費，因其工作有統制，有計劃，有步驟，辦事人員又皆係精明強幹，能以非常之熱忱和毅力，發揮其以一當十之非常工作效能，所需經費必甚節省，而其經費來源，即可於整理印花稅與房捐之收入充之，且綽有餘裕也。

　委　　座：關於整理印花稅之具體辦法，請擬一書面報告。
　斯梯法尼：已擬定一份，請　委員長核示！在報告之後，並附有修改印花稅法一項，其中不過略舉要點，非即可用作法律也。
　欲整理印花稅，與上述非常組織有密切關係，因如令現行稅務組織辦理，收效必微，故應在此非常機構發動之下，使印花稅與其他國稅——如鹽稅統稅所得稅等統一辦理，所費少而收效必大！
　印花稅為中國國庫收入希望極大之國稅，中國現在此項稅收，年僅一千萬元，實無足道，將來整理印花稅務，請 委員長擇一精明幹練大員負責主持，訂定周密完善的新法令，由中央以至地方概本統一計劃和一定步驟辦理。則稅收之增加，必有可觀！
　余曾探詢財政部重要職員之意見，若本其經驗，對現代印花稅務，盡量改良，可增加稅收若干？彼答稱：如厲行改良，可較現有收入增加三倍，則如按照余所呈新計劃在法令與組織人事各方面澈底改革，其稅收之增加，當更超過之！
　余對此項改革意見，曾費極周密之思考，並曾與蔣百里諸先生等商討，認為可行，請

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委員長挑選富有能力之幹才辦理，並可聘請富有經驗閱歷之外籍專家與技術家設計指導，使在歐洲各國整理印花稅時所遇之一般困難，在中國完全可以避免。蓋整理印花稅，亦革命建設之大事業也。
　總之，凡此非常革命建設事業，非如改良普通行政事務可比，而應為非常權力之發動，出之以非常之革命熱誠，和非常之勤勞與毅力，方能達成非常之任務。余當年在意大利財政部長任內，奉行法西斯黨革命政策，整理全意財政，在墨索里尼授予特權時期，在非常財務行政機關策動之下，大家奮發一致之熱忱，貫注以非常之革命精神，來貫澈領袖革命建國之意旨；今中國欲革新行政機構，整理財政，完成建設，亦應如此！
　余此來雖攜帶不少當年整理意大意財政所存之材料，但尚有許多未能運來中國，因在意國能實行者，未必皆適合於中國，蓋中國自有其特殊之國情，不可不顧慮及之也。

　委　　座：如何能使中央所決定之政策與計劃，尤其一種政策計劃所具之特殊精神，藉各級行政機構之活動，能貫之以非常之精誠和熱忱，貫澈於地方而深及於國民之一點，請為詳細之條陳，此事實關重要！惟盼顧問本著過去經驗，詳盡設計，他人不易作到也。
　斯梯法尼：今天承　委員長所囑擬具之各項條陳，即從速在牯嶺辦好繕呈，惟余對中國實情尚未全般明瞭，過去因得蔣百里先生之嚮導，得益甚多！
　今欲擬定具體計劃，僅備大綱恐不適用，可否請 委員長專派一對此事富有研究，且富

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實際經驗而能確守秘密之人員協助進行。俾能將各項組織及其職權，逐條詳細擬定，期能確實施行於中國。
　委　座：請不必太拘於中國能否實行之一點，即可依顧問之意見詳盡擬定，我可以隨時與顧問等大家共同研究。
　斯梯法尼：在余所貢獻於　委員長之擬議中，如改進一般行政組織之基本的非常機構，確極重要，現在中國有許多事不能如計辦理完成，即因事業組織未臻完善，如組織健全，又能為良好之運用，則事無不舉矣。現在中國下一年度之預算總數為十萬萬元，　委員長欲藉此來推行革命所需之非常建設事業，實嫌不足，但如移其中一部從事於非常工作機構之創設，以改良行政，整理稅收，則將來所增之收益必數倍之，國家每年即可得數十萬萬元，故對此項非常工作，凡屬中央或地方從事此項事業之人員，必須選任一般健全幹部，富有愛國熱誠，而能絕對奉行 委員長之意旨者充任之，又必使彼輩認清此項工作關係之重大——即為關係於革命成敗國家興亡之唯一大事，認定革命成敗國家興衰在此一舉！而貫之以精誠，持之以恆毅，抱定最大決心，盡其最大最善之努力，有進無退，有成無敗！
　委　　座：余希顧問此來中國，能盡力幫忙，為中國財政改革史上開一新紀元！故凡屬見到各項缺點或流弊，以及有良好補救改進之方，請盡舉以告，此乃顧問來華最大之任務也。
　斯梯法尼：關於各省市縣地方財政整理問題，將來如奉命研究，再提出報告。只須國家財政整理就緒，

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則地方財政，較易解決。惟此處尚有一點須補充陳明者，即整理財政人的對象有兩種：一為貧苦之國民；一為富有階級。大多數貧苦的國民，因政府對於租稅公平原則之嚴格執行，必極歡迎擁護；但少數富有階級，因租稅之負擔，尤其因政府實行財政統制所加於其私有財富之限制，必起反對，或從政治上設法多方阻擾，此點頗費考慮！
　委　　座：此事余已察及，無甚妨礙！且中國事情，向來辦理不澈底，正應力除此弊！今後凡合理計劃而有利國家民族之事，不怕阻難，只怕辦事人員不認真，不能貫澈初衷！

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